Autor Tema: Izrada mapa, ruta ... stvarnog terena u simulatorima  (Posjeta: 2387 vremena)

Offline Laurus97

  • Administrator
  • Veteran foruma
  • *****
  • Postova: 1793
Izrada mapa, ruta ... stvarnog terena u simulatorima
« Odgovori #15 u: 15.10.2019. - 12:02 »
Bilo bi super kad bi imali u Trainzu cijelu mrežu HŽa, ali to je velik zalogaj i treba puno rada, volje i živaca...

A kad bi se to radilo, svakako treba i prugu od Capraga do Karlovca "posadit" i tamo stavit Šinobuse da voze, a do Kumrovca recimo teški dizel i Baatići.  :zelen1:


Željeznica je bolest ili ljubav,
od nje se ne može obraniti,
kada te jednom privuku željezničke tračnice,
od njih se više nikad ne možeš maknuti.
:pamet:

Offline thomcro

  • Veteran foruma
  • *****
  • Postova: 8682
Izrada mapa, ruta ... stvarnog terena u simulatorima
« Odgovori #16 u: 15.10.2019. - 13:04 »
... kad bi se to radilo, svakako treba i prugu od Capraga do Karlovca "posadit" ...
... nemoj me vuć za jezik, trebalo bi puno i preveć toga za "posadit"  :miga2:. Oš da ti ja krenem nabrajat?

- od Zaprešića do Kotoribe
- Podravska pruga
- spoj između Vinkovaca i Osijeka
- pruga od Kanfanara do Rovinja
- pruga od Lupoglava do Most Raše
- uskotračna pruga od Raše do Bršice
- ...

Oš još  :zelen1:?

Offline thomcro

  • Veteran foruma
  • *****
  • Postova: 8682
Izrada mapa, ruta ... stvarnog terena u simulatorima
« Odgovori #17 u: 15.10.2019. - 13:36 »
Gle sve ovo što sam gore napisal sve su to pruge duljine oko 100 km i manje i to i nije neka daljina ni veličina mape. Problem je šta se to nikome neda delat i svi čekaju da to netko drugi napravi i podjeli. Naša zajednica je jako mala i razjedinjena, svi gledaju samo sebe i par ljudi oko sebe. Počevši od mene, imam uz sebe četvero osoba i sve djelimo između sebe i praktički je nemoguće ući u taj 'krug'. Za usporedbu, uzmimo poljake, oni rade kao jedan tim, jedan napravi teren drugi povuče prugu(e) i eventiualno KM, treći meće ground texture, četvrti kuće ... kužiš, rade kao tim i lako je tako kompletnu mapu od stotinjak kilometri napraviti za par mjeseci. K 357 je sam delal skoro tri godine samo teren i postavil privremenu prugu i KM, sam, bez ičije pomoći. Iluzorno je očekivati kad uložiš u takvo nešto vrijeme i živce da ćeš sad to samo tako podijeliti na lijepe oči. Nećeš! Ako niš drugo dat ćeš dvoje troje ljudi za testiranje i to je to. U pravilu se takve stvari naplaćuju (dovoljno ti je videt kako Okhiu naplaćuje svoje mape na trainzpremiumroutes, drugi par rukava je kupuje li to itko) ali tu nikad nemoreš u cijelosti naplatiti svoj rad i izgubljeno vrijeme.

Ali nije dovoljno samo generirati teren i povuć prugu, ti za mapu moraš imati i popratni 'materijal', moraš imat kuće, stabla, prokletu jebenu travuljinu koja je bezvezan dodatak ali ti diže po izgledu mapu. A i te stvari mora netko napraviti. A i za to, ako nisi sam radio, moraš odvojiti vrijeme da nađeš ili na netu ili na DLS-u.

I onda se opet vratimo na onu vrlo bitnu stvar ... vrijeme. Vrijeme ti je presudno, presudno je koliko dugo ćeš raditi neku mapu jer nije isto ako već imaš sve potrebne dodatke ili ih moraš tražit ili reskinat ili delat od 0. I tu mnogu 'padaju'! Moreš ti delat mapu mjesec dana (znam to iz osobnog iskustva) al nakon mjesec dana se svega zasitiš i staneš. Pa onda ko sivonja opet navališ nakon par mjeseci pauze. Da se razumijemo, nitko nikoga ne naganja da nešto mora biti gotovo za deset dana ali jednostavno tijelo te ne sluša i ne prati ritam. Nakon mjesec dana moraš puknut oćeš-nećeš. I onda napraviš pauzu od par mjeseci.

I onda netko od onih koji te prate pita nije se dugo ništa vidjelo, ima šta novoga na mapi? Nema jer imaš jebenu pauzu i nemaš pojma kad ćeš i ako ćeš nastaviti.

*****
Sorry na eseju, jednostavno me krenulo i nisam mogal stat  :miga2:

Offline thomcro

  • Veteran foruma
  • *****
  • Postova: 8682
Izrada mapa, ruta ... stvarnog terena u simulatorima
« Odgovori #18 u: 15.10.2019. - 19:03 »
Ono što ja mogu je da vam dam su visinske kote oko Zagreba gdje na ovoj mapi završava pruga. ...
Vrlo važan detalj koji mi je promakao ali sam, sad nanovo čitajući šta sam napisal, ga zapazil ... položaj kompasa ... pretpostavljam da znate na što mislim! ... ako bi se jednog dana netko odvažio pa krenuo u nastavak 'sađenja' položaj kompasa je važan za neko buduće spajanje mapa. Kod spajanja mapa nije isto ako na baznoj mapi pruga 'teče' u smjeru istoka a na onoj koju se želi spojiti ta ista pruga 'teče' u smjeru juga. Ili nedajbože u kom drugom smjeru! Nema šanse to spojiti! Mapu koju želite spojiti požete pomicati lijevo-desno i gore-dole prije spajanja ali ju nemožete zakretati. Nikoliko! To neide! Ako mape nisu kompatibilne u bilo kom segmentu ... visina na krajevima, položaj pruge (i KM) ... ground texture (dobro, to i ne igra neku preveliku ulogu) morat prije nego potvrdite spajanje ostaviti mjesta bar za jedan dodatni bejzbord (kojeg će se dodat kad se mape spoje) da se može napraviti prijelaz iz jedne mape u drugu.

I zato je važan položaj kompasa! Da bazna mapa i slijedeći nastavci budu kompatibilni.


Offline thomcro

  • Veteran foruma
  • *****
  • Postova: 8682
Izrada mapa, ruta ... stvarnog terena u simulatorima
« Odgovori #19 u: 15.10.2019. - 19:27 »
Mislim, da me ne shvatite krivo, ljudi se zalete pa krenu delat kao nešta svoga ... neki komad pruge iza kuće, kolodvor sa kog su nekad davno išli u svijet ... i nakon 15 dana skuže da to nije za njih jer se suoče sa hrpom problema.

Raditi mapu je vrlo kompleksno i zahtjeva jako puno vremena, živaca, traganja po netu ... A pogotovo treba biti strpljiv ako se dela realna mapa. Tada treba imat doslovno konjske živce. Krenut ću od sebe, ljudi vide ono što ja pustim kroz skrinšotove ali malo tko zna koliki je trud i izgubljeno vrijeme iza jednog takvog skrinšota. Samo za primjer: trenutno reskinam kolodvorsku zgradu iz Skrada, počel sam ju delat danas oko 15 sati ...





... četiri sata rada za što!? Samo gornji kat a gdje su ostali djelovi i detalji. Bit će dobro ako ovu zgradu dovršim do ponoći. A moram napraviti još jednu jer moram delat iz dva djela. Koliko bi vremena još bilo utrošeno na potragu po netu da nemam te zgradé? Sreća je da je mađar napravil te zgrade koje su unificirane i još je veća sreća da su ti isti mađari kod nas delali prugu i stanične objekte pa uz malo truda se te zgrade mogu iskoristiti za riječku prugu. Mali je problem sa nekim objektima na šanpeterskoj pruzi jer su tamo talijanski objekti kojih nema svih za zamjenu. I tu onda dolazi do izržaja mašta i koliko je netko spreman improvizirati.

Uf, neću više, dosta je ovakvih postova sa velikim opisima  :zelen1:

Offline garfield

  • Veteran foruma
  • *****
  • Postova: 687
Izrada mapa, ruta ... stvarnog terena u simulatorima
« Odgovori #20 u: 16.10.2019. - 22:33 »
Thomcro, hvala na opisima.

Izrada ruta, da, zahtijeva strahovito puno vremena kojega je uvijek premalo. Pogotovo raznorazni detalji, potrebni da sve izgleda kako treba.
Tako da ove ideje o cijeloj mreži HŽ-a time otpadaju, mada bi to bilo idealno.
A kad bismo i popisali sve rute koje bismo htjeli, opet bismo došli do cijele mreže, svih 2605 km koliko ima pruga u Hrvatskoj, plus neke ukinute pruge, plus Slovenija...  :zelen1: I da imamo svo vrijeme svijeta opet bi bilo previše toga za napraviti. Plus takva ogromna mapa ne bi ni bila moguća u jednom komadu jer ju nema računala koje bi ju moglo pokrenut.

Ajd kad navodimo listu želja za mape, dodao bih tome tramvajske mreže Zagreba i Osijeka.  :zelen1:

Što se tiče eventualnog slanja baseboarda, još bi mi možda bilo lakše čak krenuti s mapom iz nule. Jedino u tom slučaju eventualno spajanje ne bi bilo moguće, jer se ne bi poklapali položaji pruge.

Offline thomcro

  • Veteran foruma
  • *****
  • Postova: 8682
Izrada mapa, ruta ... stvarnog terena u simulatorima
« Odgovori #21 u: 16.10.2019. - 22:58 »
Ja sam, reknimo, u jednoj vrsti prednosti jer imam tu mapu koju je delal K 357 pa se sa njom more svašta. Puklo mene odavna da tu mapu raskupusam, bar na tri djela, Zagreb Ogulin/Moravice, Moravice Rijeka i Pivka Rijeka. To su neke idealne udaljenosti i po stvarnom vremenu i po Trainzu. Otkako imam tu mapu još ju nisam prošal u jednom šutu jer jedva imam živaca doć vlakom do Delnica (iz Rijeke)

Vezano za tramvajske mape (Zagreb i Osijek) žao mi je šta nisam izvukal 'Zagreb' iz ?Riječke pruge' i na tom djelu napravil tramvajsku mapu. Al nikad nije kasno, moral bi pogledat kako stoje kompasi, mislim da su čak i kompatibilne. Jedino bi trebalo dići ovu tramvajsku šta sam ju delal dignut na pravu visinu i sve spojiti. Al nije problem ni nanovo ju napravit na tom djelu od 'riječke ...' jer postoje objekti i samo treba povuć prugu i infrastrukturu. Osijek je nažalost neka budućnost, daleka ... bliska ...  :hm: ... u ovome trenutku mislim ipak daleka. Sve je trenutno usmjereno u 'riječku ...' bar do Ogulina. Ipak je podnošljivih dva/dva i po sata dobre vožnje.


Offline thomcro

  • Veteran foruma
  • *****
  • Postova: 8682
Izrada mapa, ruta ... stvarnog terena u simulatorima
« Odgovori #22 u: 16.10.2019. - 23:12 »
Ali ... mogu još zeru malo zapaprit juš'cu  :migmig:? Šta je sa AI? Ono ... stavi se na mapu deset kompozicija, postavi im se sve živo i mrtvo (da voze da staju da prde da piašju da idu klopat da se križaju ... sa jednim sa pet vlakova ... ) i vozi se sa jedanaestim vlakom  :vrag1:. Ha, kako to sad izgleda?

Ako nećete zapapreno, oćete čilija  :haha:? Uz prugu postave se aktivne kamere + sve ovo šta sam gore nabrojio ... a kako sad to izgleda? Mogući scenario: kresnete Trainz, odaberete riječku prugu, pasivan scenario i kliknete na drive ... sjednete uz monitor i uživate!!! AI sve odrađuje umjesto vas  :zelen1:. Imate takvo nešto u Trainzu, mapa se zove Hawes Junction i odaberete desno bilo koji sešn koji završava sa Passive. Vaše je da sjedite i uživate, ko da gledate dobar željeznički muvi. Trebaju vam samo kokice i latica-dve-tri dobre pivčuge  :zelen1:

Offline garfield

  • Veteran foruma
  • *****
  • Postova: 687
Izrada mapa, ruta ... stvarnog terena u simulatorima
« Odgovori #23 u: 16.10.2019. - 23:27 »
Tako s AI-jem može se svašta - ako to nadovežemo na realnu mapu, uz ponešto petljanja njime bi se moglo napraviti stvarni vozni red putničkih vlakova!

Jedino je problem što u Trainzu AI često zna štekat, postaviš vlaku naredbu (npr. Drive to), a on krene u krivom smjeru po svom, pa se izgubi i svašta. Npr. u ovoj mapi Hawes Junction koju si spomenuo jedan putnički vlak zna često kretat s kolodvora unatrag u krivom smjeru.  :koluta: Pa je tu često potrebno ručno razrješavanje.

Offline thomcro

  • Veteran foruma
  • *****
  • Postova: 8682
Izrada mapa, ruta ... stvarnog terena u simulatorima
« Odgovori #24 u: 17.10.2019. - 00:27 »
... al shvatil si šta je pojeta šte reć ... čuda se mogu našravit. Jedini problem, i to poveći!, je vrijeme. Meni znaju reć lako tebi ti si u penziji, imaš vremena ko u priči. Vražju mater imam, idem leć oko 2-3 iza ponoći, dižem se svaki dan u 7 jutro ... i onda sve ispočetka. Rijetko ubijem oko popodne, u biti spavam par sati. Skoro ko Nikola Tesla  :haha:.

I nemam baš vremena stalno delat po Trainzu, ne onoliko kulko bi htio.

Offline FranVK

  • Novi član
  • *
  • Postova: 10
Izrada mapa, ruta ... stvarnog terena u simulatorima
« Odgovori #25 u: 11.04.2020. - 11:08 »
Pozz, zanima me koje simulacije za PC mogu služiti za izradbu neke rute, kolodvora itd. I jel Trainz radi za Androide ili PC?

Offline thomcro

  • Veteran foruma
  • *****
  • Postova: 8682
Izrada mapa, ruta ... stvarnog terena u simulatorima
« Odgovori #26 u: 11.04.2020. - 11:51 »
Pozz, zanima me ...
... dobar dan, ja sam taj i taj ... to ništa  :misli:? Malo se predstavit? Njet? C-cc c-cc c-cc ...  :izbezumljen:

... zanima me koje simulacije za PC mogu služiti za izradbu neke rute, kolodvora itd.
Svi mogu delat mape

... jel Trainz radi za Androide ili PC?
... postoje tri verzije, PC, Andrioid i Mac. Trainz jedino ne dela na linuxu.

Offline thomcro

  • Veteran foruma
  • *****
  • Postova: 8682
Izrada mapa, ruta ... stvarnog terena u simulatorima
« Odgovori #27 u: 30.08.2022. - 18:27 »
... deca ... opaka stvar, pače stranica ...  :srecko:

https://www.openrailwaymap.org/index.php

Ja sam si već našao područje prioritetnog interesa a to nije rečka ni šanpeterska ni istarska (viš viš, ni loša ideja to sa istarskom  :yes: :migmig:) pruga

Jedino neznam kako to prebaciti u Trainza ali ima nešta na trainz.de -> https://www.trainz.de/forum/thread/11354-strecken-gleispläne/ (nadam se da nije problem šta je na njemačkom, ako je kopirati link u gugltranslejtor i odabrati 'rvacki)